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	<title>Commentaires sur : L&#8217;heure de Reims, les choix difficiles&#8230;</title>
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	<description>Espaces concrets qui hébergent l'imaginaire.</description>
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		<title>Par : chouka</title>
		<link>http://lebavost.wordpress.com/2008/11/15/lheure-de-reims-les-choix-difficiles/#comment-256</link>
		<dc:creator>chouka</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 14:12:20 +0000</pubDate>
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		<description>Mouai... 
Je suis d&#039;accord, ce clivage existe. 
J&#039;avais déjà cette analyse il y a 6 mois : http://lebavost.wordpress.com/2008/05/13/panorama-schematique-du-ps-aujourdhui-les-multiples-determinants-du-congres/



Mais d&#039;une part quand on voit ce qu&#039;est devenu le PS, dans certains endroits, il est de plus en plus difficile de défendre cette conception du parti de militants, qui est devenu celui de la recherche des postes, de la tactique, d&#039;un parti de militants repliés sur eux-mêmes qui ne parlent qu&#039;aux socialistes et ne combattent que des socialistes... 

Donc ce mot d&#039;ordre ne suffit pas si on ne présente pas un projet de rénovation avec.

D&#039;autre part, je pense qu&#039;il y a des deux cotés une part de posture, que la vision n&#039;est pas in fine si éloignée que ça, et que donc ce n&#039;est pas forcément le critère qui doit faire les alliances.

Donc je ne me positionne pas contre un changement, mais pour une ligne assez logique Aubry-Delanoë. Cependant, je pense qu&#039;elle sera encore trop timide sur la rénovation, et donc une alliance avec la E sur un programme de rénovation, de vision du parti, et un candidat de consensus ne m&#039;aurait pas gêné.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mouai&#8230;<br />
Je suis d&#8217;accord, ce clivage existe.<br />
J&#8217;avais déjà cette analyse il y a 6 mois : <a href="http://lebavost.wordpress.com/2008/05/13/panorama-schematique-du-ps-aujourdhui-les-multiples-determinants-du-congres/" rel="nofollow">http://lebavost.wordpress.com/2008/05/13/panorama-schematique-du-ps-aujourdhui-les-multiples-determinants-du-congres/</a></p>
<p>Mais d&#8217;une part quand on voit ce qu&#8217;est devenu le PS, dans certains endroits, il est de plus en plus difficile de défendre cette conception du parti de militants, qui est devenu celui de la recherche des postes, de la tactique, d&#8217;un parti de militants repliés sur eux-mêmes qui ne parlent qu&#8217;aux socialistes et ne combattent que des socialistes&#8230; </p>
<p>Donc ce mot d&#8217;ordre ne suffit pas si on ne présente pas un projet de rénovation avec.</p>
<p>D&#8217;autre part, je pense qu&#8217;il y a des deux cotés une part de posture, que la vision n&#8217;est pas in fine si éloignée que ça, et que donc ce n&#8217;est pas forcément le critère qui doit faire les alliances.</p>
<p>Donc je ne me positionne pas contre un changement, mais pour une ligne assez logique Aubry-Delanoë. Cependant, je pense qu&#8217;elle sera encore trop timide sur la rénovation, et donc une alliance avec la E sur un programme de rénovation, de vision du parti, et un candidat de consensus ne m&#8217;aurait pas gêné.</p>
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	<item>
		<title>Par : Florent</title>
		<link>http://lebavost.wordpress.com/2008/11/15/lheure-de-reims-les-choix-difficiles/#comment-255</link>
		<dc:creator>Florent</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 08:04:07 +0000</pubDate>
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		<description>Sur les clivages, il y a ceux de tribune, parfois, peut-être, un peu factices, en tout cas plus à même de se faire applaudir d&#039;une salle que de permettre la reconstruction du parti...

Et il y a ceux, réels, qui sont cependant des clivages qui peuvent apparaître techniques, peu vendeurs auprès des médias, et n&#039;en sont pas moins sérieux.

Si je n&#039;adhère pas à la présentation médiatique &quot;militants contre supporters&quot;, il existe cependant un clivage fondamental entre Royal et les cinq autres motions ;

Là ou les autres motions présentent, et défendent, la vision du PS comme étant un parti politique, avec, certes, des orientations différentes, 

Ségolène Royal se positionne, très clairement, pour la mutation du Parti Socialiste en un Mouvement, sur une logique interne (des mécanismes de désignation à l&#039;approche du travail d&#039;opposition à l&#039;assemblée) plus proche de celle, par exemple, du Parti Démocrate aux Etats-Unis. Ce n&#039;est d&#039;ailleurs pas déshonorant, ou péjoratif.

Ca n&#039;en est pas moins drastiquement différent.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sur les clivages, il y a ceux de tribune, parfois, peut-être, un peu factices, en tout cas plus à même de se faire applaudir d&#8217;une salle que de permettre la reconstruction du parti&#8230;</p>
<p>Et il y a ceux, réels, qui sont cependant des clivages qui peuvent apparaître techniques, peu vendeurs auprès des médias, et n&#8217;en sont pas moins sérieux.</p>
<p>Si je n&#8217;adhère pas à la présentation médiatique &#8220;militants contre supporters&#8221;, il existe cependant un clivage fondamental entre Royal et les cinq autres motions ;</p>
<p>Là ou les autres motions présentent, et défendent, la vision du PS comme étant un parti politique, avec, certes, des orientations différentes, </p>
<p>Ségolène Royal se positionne, très clairement, pour la mutation du Parti Socialiste en un Mouvement, sur une logique interne (des mécanismes de désignation à l&#8217;approche du travail d&#8217;opposition à l&#8217;assemblée) plus proche de celle, par exemple, du Parti Démocrate aux Etats-Unis. Ce n&#8217;est d&#8217;ailleurs pas déshonorant, ou péjoratif.</p>
<p>Ca n&#8217;en est pas moins drastiquement différent.</p>
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	<item>
		<title>Par : Mathieu</title>
		<link>http://lebavost.wordpress.com/2008/11/15/lheure-de-reims-les-choix-difficiles/#comment-253</link>
		<dc:creator>Mathieu</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Nov 2008 03:25:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lebavost.wordpress.com/?p=360#comment-253</guid>
		<description>Ségolène Royal présente sa candidature en &quot;ticket&quot; avec Vincent Peillon en numéro 2.

C&#039;est habilement joué: Peillon est le bout de &quot;compromis&quot; que présente Royal à ceux qui comme Sapin, Ayrault et les &quot;Hollandais&quot; se disaient prêts au compromis avec la motion E à condition qu&#039;elle présente Vincent Peillon ou Rebsamen.

En plus, elle sait qu&#039;en faisant directement monter Peillon au front avec elle, elle évite de décevoir totalement des militants - de plus en plus nombreux - qui auraient aimé voir Peillon directement à la place de Hollande. UAssi le renouvllement, le changement !

Et puis Vincent Peillon, c&#039;est le profil à séduire aussi les militants à la gauche du PS tendance NPS, etc.

Il participera aussi à aténuer l&#039;image &quot;clivante&quot; de Royal. Même si en politique je considère qu&#039;un réponsable politique  doit cliver. En tout cas pour ceux qui ont des idées arrêtées. Tranchées !

Je pense que pour le vote du premier secrétaire le 20 novembre on est dans une autre dimension, plus celle des motions. On est dans l&#039;INCARNATION de l&#039;opposition. Et Ségolène Royal avec son côté charismatique, en plus de son statut d&#039;ancièenne candidate à la présidentielle, ne fera q&#039;une bouchée de tous les autres....

Et puis pour Benoît Hamon on ne va pas tomber dans le ridicule en lui confiant le parti de Jaures, Blum ou Mittérand. Le PS est un parti de gouvernement ! Ce n&#039;est pas le MJS ou l&#039;Unef

Benoît Hamon, c&#039;est les 18 % de sa motion qui lui sont montés à la tête ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ségolène Royal présente sa candidature en &#8220;ticket&#8221; avec Vincent Peillon en numéro 2.</p>
<p>C&#8217;est habilement joué: Peillon est le bout de &#8220;compromis&#8221; que présente Royal à ceux qui comme Sapin, Ayrault et les &#8220;Hollandais&#8221; se disaient prêts au compromis avec la motion E à condition qu&#8217;elle présente Vincent Peillon ou Rebsamen.</p>
<p>En plus, elle sait qu&#8217;en faisant directement monter Peillon au front avec elle, elle évite de décevoir totalement des militants &#8211; de plus en plus nombreux &#8211; qui auraient aimé voir Peillon directement à la place de Hollande. UAssi le renouvllement, le changement !</p>
<p>Et puis Vincent Peillon, c&#8217;est le profil à séduire aussi les militants à la gauche du PS tendance NPS, etc.</p>
<p>Il participera aussi à aténuer l&#8217;image &#8220;clivante&#8221; de Royal. Même si en politique je considère qu&#8217;un réponsable politique  doit cliver. En tout cas pour ceux qui ont des idées arrêtées. Tranchées !</p>
<p>Je pense que pour le vote du premier secrétaire le 20 novembre on est dans une autre dimension, plus celle des motions. On est dans l&#8217;INCARNATION de l&#8217;opposition. Et Ségolène Royal avec son côté charismatique, en plus de son statut d&#8217;ancièenne candidate à la présidentielle, ne fera q&#8217;une bouchée de tous les autres&#8230;.</p>
<p>Et puis pour Benoît Hamon on ne va pas tomber dans le ridicule en lui confiant le parti de Jaures, Blum ou Mittérand. Le PS est un parti de gouvernement ! Ce n&#8217;est pas le MJS ou l&#8217;Unef</p>
<p>Benoît Hamon, c&#8217;est les 18 % de sa motion qui lui sont montés à la tête ?</p>
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